Вчера, 15 сентября, состоялся первый большой телевизионный мордобой нынешней квебекской избирательной кампании — Face-à-Face на TVA.

На сцене собрались пять шефов основных партий: Кристин Фрешет от CAQ, Поль Сен-Пьер Пламондон от Квебекской партии, Шарль Миллиар от либералов, Эрик Дюэм от консерваторов и Руба Газаль от Солидарного Квебека.

Формат, надо сказать, получился удачный. Вместо того чтобы пять человек два часа одновременно орали друг на друга, их периодически сталкивали попарно и заставляли ругаться на конкретную тему. В результате успели пройтись почти по всему: Трампу, тарифам, налогам, медицине, детским садам, школам, бездомным, иммиграции, французскому, независимости, климату, транспорту, AI и даже государственным продуктовым магазинам.

Главной грушей для битья, естественно, оказалась Фрешет.

CAQ сидит у власти восемь лет, поэтому сделать вид, что все косяки оставил предыдущий хозяин квартиры, довольно сложно. Фрешет весь вечер проводила линию: я не Лего, у меня другой стиль, теперь всё будет по-новому. Проблема понятная: от Лего надо одновременно откреститься и унаследовать всё хорошее. Снижение налогов, школы и удачные инвестиции — это наше правительство. Northvolt, SAAQclic, дефицит и прочие скелеты в шкафу — это уже, значит, прошлая эпоха. В эту конструкцию её противники весь вечер и тыкали носом.

Трамп

Начали с экономики и, разумеется, Трампа.

Американская тарифная война висит над всей кампанией, и Фрешет пытается изображать ответственного взрослого, который уже сидит у руля, разговаривает с Оттавой и спасает квебекский бизнес от американского бардака.

Оппозиция отвечает довольно резонно: Трамп, конечно, мужик способный, но Northvolt и SAAQclic вроде бы всё-таки не он устроил.

Интересно выглядел Пламондон. Человек, собирающийся в перспективе вывести Квебек из Канады, совершенно спокойно объяснял, что готов сотрудничать с Марком Карни и другими провинциями против американских тарифов. Но только если это выгодно Квебеку. Уважение к Квебеку, сказал он, не обсуждается.

Миллиар тут же слегка подколол: надо же, PQ внезапно обнаружила, что федеральное правительство иногда бывает полезно.

Дюэм зашёл с другой стороны. CAQ, мол, слишком поздно проснулась. Возвращение Трампа не произошло вчера утром, можно было готовиться заранее. А вместо очередного разбрасывания субсидий предприятиям лучше убрать внутренние торговые барьеры между канадскими провинциями и сделать из Канады нормальный рынок.

В общем, Трампа в студии не было, но сидел он там примерно шестым участником.

Государство и государственные помидоры

Довольно быстро разговор перешёл к более фундаментальному вопросу: почему квебекец платит дохрена налогов, содержит здоровенный государственный аппарат, а потом всё равно месяцами ищет врача, место ребёнку в садике и дорогу без оранжевых конусов.

И вот тут партии наконец начали заметно отличаться друг от друга. Четыре в основном спорят о том, как лучше управлять большим квебекским государством.

Дюэм периодически спрашивает: а на хера оно вообще такое большое? У консерваторов проблема не только в плохих менеджерах. Сама система раздута: слишком много налогов, чиновников, регуляций и государственного желания влезть гражданину в каждую щель.

Газаль стоит примерно на противоположном конце. У QS государство, наоборот, вмешивается недостаточно, богатые платят мало, а частный рынок слишком часто оказывается жадным и неэффективным.

Лучше всего это проявилось в истории с государственными продуктовыми магазинами. QS предлагает открыть общественные épiceries, которые должны конкурировать с крупными сетями, давить цены и поддерживать местных производителей. Дюэм ответил, что последний раз видел государственный продуктовый магазин на Кубе. И предложил представить чиновника, раскладывающего помидоры.

Шутка шуткой, но спор вполне серьёзный. QS говорит: если частный рынок плохо конкурирует, пусть государство само станет конкурентом. PCQ говорит: если рынок плохо конкурирует, надо убрать барьеры частникам, а не создавать Министерство помидоров.

Налоги

Тут всё ещё нагляднее.

Дюэм: снижать. Причём не по мелочи. PCQ предлагает вообще не брать провинциальный подоходный налог с первых 35 тысяч долларов дохода. По их расчётам, обычный работающий человек за мандат оставит у себя больше восьми тысяч долларов.

Газаль тоже хочет снизить налоги, но примерно 90 процентам менее обеспеченных. Богатые, напротив, должны платить больше. В частности, QS хочет обложить отдельным налогом состояния свыше 25 миллионов.

А дальше пошёл наш родной квебекский социал-демократический междусобойчик. Миллиар: снижать подоходный налог нельзя, дефицит.
Фрешет: мы уже снижали, теперь сначала надо свести бюджет.
Пламондон: широкое снижение сейчас тоже не ко времени.

PQ вместо этого предлагает отдельные льготы. Например, убрать TVQ с подержанных товаров. Фрешет отказалась: минус примерно 700 миллионов казне. Пламондон ответил житейским примером: покупаешь подержанную машину — можешь оставить в кармане несколько тысяч.

Вот тут особенно хорошо видно, насколько квебекский политический центр левее американского. Большинство не спорит о том, нужен ли большой перераспределительный аппарат. Они спорят, в каком месте его слегка подкрутить.

Northvolt и прочие дохлые кошки

Экономический блок регулярно превращался в коллективное избиение CAQ. Пламондон таскал на сцену Northvolt, SAAQclic и бюрократию. Миллиар добавлял другие спорные проекты. Фрешет терпела-терпела, потом напомнила Миллиару, что из его собственных великих инвестиций в Беканкур особенно памятна компания по выращиванию марихуаны. Нормальный такой разговор о промышленной политике.

Но вопрос за цирком вполне серьёзный. CAQ много лет активно использовала государство как инвестора, банкира и большого экономического дирижёра. Когда ставка заходит — все красавцы. Когда очередной проект проваливается — внезапно выясняется, что деньги были государственные, а ответственность какая-то коллективно-атмосферная.

Медицина

Очень хороший спор получился у Дюэма с Миллиаром. PCQ хочет шире использовать частную медицину. Причём пациент не обязательно платит сам. Он идёт к частнику, а счёт получает RAMQ. Аргумент Дюэма прост: если государство всё равно обязалось оплатить лечение, то какая хрен разница, в чьём здании тебя лечат? Особенно если в государственной системе ты полгода ждёшь специалиста. То есть сейчас человек платит здоровенные налоги фактически за право занять место в очереди.

Миллиар отвечает: расширите частников — они высосут врачей и персонал из публичной системы, и та станет ещё хуже. Люди десятилетиями платят налоги именно за универсальную государственную медицину. Значит, надо заставить её работать, а не тихо разбирать на части.

PQ заходит с третьей стороны: Пламондон хочет прикончить Santé Québec и сэкономить на управленческом аппарате около ста миллионов. Миллиар тут же спросил, не пойдут ли эти сто миллионов на референдум. Хороший человек всегда найдёт способ впихнуть референдум даже в бухгалтерию здравоохранения.

Детские сады

Тут бодались Пламондон и Дюэм. PQ хочет достроить сеть CPE и обеспечить местами всех. PCQ предлагает: если один из родителей сидит дома с ребёнком, платить семье по сто долларов в неделю. Дюэм честно сказал, что сто долларов никого не заставят бросить работу. Это скорее символическое признание ценности домашнего ухода. Пламондон мгновенно вцепился в «символическое»: мы, говорит, лучше дадим людям настоящее место в CPE, чем символический чек.

Фрешет отдельно полезла в тему женской финансовой независимости и начала пугать тем, что такие меры могут вытолкнуть женщин с рынка труда.

Старый спор. Одна сторона: государство должно само предоставить универсальную услугу. Другая: дайте деньги семье и не объясняйте ей, что именно делать с собственным ребёнком.

Школа

Газаль бодалась с Фрешет по частному образованию. QS давно воюет с нынешней трёхскоростной системой: обычная государственная школа, селективные программы и частные школы, которым при этом ещё и заносят деньги из бюджета. Газаль задаёт довольно очевидный вопрос: если школа частная, то какого хрена за неё платит налогоплательщик?

QS считает, что эта схема усиливает социальное расслоение и высасывает сильных учеников и ресурсы из общей системы. CAQ нынешнюю модель в основном защищает. Опять старая развилка: равенство через единую публичную школу против свободы родителей выбирать.

Бездомные

Всех спросили, нужен ли специальный суперминистр по бездомности.

Миллиар красиво ответил: нужен не суперминистр, а суперправительство.

Дюэм заметил, что министров у нас и так как грязи, лучше деньги отдать тем, кто работает на земле.

Фрешет сказала, что ответственный министр уже есть.

Газаль поддержала сильного координатора, но справедливо заметила: если денег не дать, новый красивый титул бездомных не расселит.

Пламондон пошёл дальше всех и заявил, что суперминистром будет лично он.

Если станет премьером, хочет сделать борьбу с бездомностью своим личным социальным проектом и примерно вдвое уменьшить её за мандат.

Старики

Миллиар и Пламондон отдельно обсуждали дома престарелых и частные RPA. И тут неожиданно начали друг с другом соглашаться. Оба хотят сильнее защищать стариков от злоупотреблений и ограничивать резкий рост платы. Пламондон вообще несколько раз за вечер спокойно соглашался с противниками. По нынешним политическим временам выглядит почти неприлично.

Транспорт

Без troisième lien квебекские выборы уже, видимо, не проводятся.

Фрешет говорит: проект надо двигать. Но когда спросили, начнут ли реально строить уже в следующем мандате, уверенно сказать «да» не смогла. Процедуры, исследования, согласования, дух бюрократии над водами.

Дюэм проще: строить.

Вообще по транспорту различие привычное. Левые и центристы хотят больше общественного транспорта. PCQ сильнее защищает автомобилистов и регулярно ругает «войну против машины». Для Большого Монреаля всё это особенно смешно: город и так временами выглядит так, будто автомобиль официально запрещён, просто об этом забыли сообщить.

Независимость

Ну и наконец вытащили любимый квебекский баян.

Пламондон весь вечер очень старательно показывал, что PQ — это не кружок мечтателей о флаге над независимым Квебеком, а нормальная партия, которая умеет говорить о больницах, налогах, дорогах и бездомных.

Фрешет, наоборот, постоянно пыталась затолкать его обратно в референдум. Напомнила про план независимого Квебека: валюта, армия, новые институты и даже космическое агентство. Логика простая: гражданин семейного врача найти не может, а эти уже национальную ракету чертят.

Пламондон ответил, что Фрешет просто включила старую кассету Жана Шаре: если сказать нечего, начинай пугать референдумом.

Миллиар тут вообще не мудрит. Он федералист. Причём после дебатов прямо заявил, что среди пятёрки является единственным однозначным федералистом. Либералы явно хотят снова собрать всех, для кого принципиально оставаться в Канаде.

Дюэм выдал лучшую метафору национального блока. Есть автобус Oui. Есть автобус Non. А огромное количество людей хочет, чтобы оба автобуса просто стояли в гараже. То есть PCQ не пытается изображать страстную любовь к Оттаве. Их позиция проще: хватит уже снова расковыривать этот вопрос, у нас других проблем по горло.

Коренные народы

Фрешет и Пламондон отдельно поговорили о First Nations. Ничего революционного там не родилось. Пламондон опять продавал PQ как позитивный национальный проект, Фрешет защищала линию действующего правительства. Получилось скорее продолжение общего спора о том, каким государством должен быть Квебек.

Иммиграция

А вот тут Пламондон с Газаль сцепились нормально.

QS за более открытую иммиграционную модель. Газаль подчёркивает, что Квебек должен оставаться гостеприимным обществом.

PQ заметно жёстче. Пламондон считает, что поток вырос слишком сильно и что разговор о допустимом количестве приезжих нельзя автоматически объявлять расизмом.

Газаль в ответ припомнила ему прежние формулировки про школы и квебекцев второго поколения.

Дюэм тоже находится на ограничительном фланге, особенно по просителям убежища. По его мнению, система уже трещит по швам, а часть приезжающих слишком успешно осваивает местные социальные программы.

И вот здесь особенно хорошо видно, что стандартная шкала «левый — правый» в Квебеке работает слегка через жопу. PQ и QS обе суверенистские и обе в широком смысле левые. Но по иммиграции между ними пропасть.

Демография

Отсюда плавно вылез вопрос: кто вообще будет жить и работать в будущем Квебеке.

QS делает ставку на иммиграцию плюс социальные программы. PCQ сильнее упирает в рождаемость и поддержку семей. То есть выбор примерно такой: будущих работников в основном завозим или пытаемся сделать так, чтобы здесь рождалось больше детей.

Со вторым, правда, развитое человечество пока в основном умеет произносить красивые речи.

Французский

Миллиар и Фрешет поспорили о языке. Миллиар обвиняет CAQ в том, что та восемь лет устраивает вокруг французского политические войны, а язык всё равно продолжает испытывать давление. Фрешет защищает жёсткую национально-языковую линию.

Для либералов тема неудобная. Им надо одновременно быть главной федералистской партией и не выглядеть сборищем людей, которым французский мешает жить. Поэтому Миллиар продаёт формулу: французский защищать надо, но CAQ слишком много занимается символической вознёй и недостаточно результатом.

Климат

Тут всё тоже довольно понятно.

Газаль: быстрее уходить в чистую энергетику, никакой нефти и газа.

Миллиар: carbon market, климатический приоритет, государственная политика перехода.

PQ тоже за активную экологическую политику.

Фрешет больше говорила о практической адаптации: наводнения, пожары, помощь пострадавшим.

Дюэм климатические изменения не отрицает, но задаёт неприятный вопрос: почему Квебек должен героически душить собственную экономику, пока половина планеты особо не напрягается?

PCQ также против нынешней углеродной цены и спокойнее относится к добыче газа.

То есть одни предлагают ускорять зелёный переход. Другие сначала хотят увидеть счёт.

Искусственный интеллект

Добрались и до AI.

Основной спор был между Миллиаром и Дюэмом.

Либералы больше говорят о рисках, регулировании и необходимости управлять переходом.

Консерваторы боятся, что государство, как обычно, начнёт регулировать технологию раньше, чем поймёт, что это вообще за хрень. При этом сами PCQ хотят активно использовать AI внутри правительства для сокращения административных расходов.

Поговорить толком не успели, но тема ещё явно всплывёт.

Культура

По культуре большой драки не случилось. Все согласны, что франкоязычную квебекскую культуру надо поддерживать. Спор скорее о том, сколько туда сыпать денег и насколько государство вообще должно рулить культурой. Выйти на квебекские выборы с лозунгом «да похер на нашу культуру» пока не решился никто. Даже Дюэм.

Аэропорт

Уже после дебатов внезапно всплыл Montréal-Trudeau. Федеральное правительство собирается передать частным инвесторам эксплуатацию нескольких крупных аэропортов, включая монреальский. Не продать сам объект, а именно приватизировать управление.

И тут выяснилось, что правительство Квебека особенно никто не спрашивал. Фрешет отреагировала спокойно: объект федеральный, Оттава формально может делать что хочет, но проконсультироваться всё-таки стоило бы. Главное, чтобы потом с пассажира не содрали ещё больше денег.

Пламондон, естественно, взорвался сильнее. Какого, спрашивается, хрена федеральное правительство распоряжается огромным стратегическим объектом на территории Квебека почти без участия самого Квебека?

И вот вам вся разница CAQ и PQ в одном маленьком сюжете. CAQ хочет отжимать у Оттавы максимум полномочий, оставаясь внутри Канады. PQ каждый такой случай использует как очередное доказательство: пока ты провинция, последнее слово временами будет не твоё.

В сухом остатке

Дебаты были полезны хотя бы потому, что пять проектов наконец начали выглядеть действительно разными.

CAQ Фрешет предлагает примерно то же большое квебекское государство, только после ремонта. Социальные программы, национализм, активная экономическая политика, никаких референдумов и обещание меньше косячить.

PQ Пламондона в экономике и социальной политике во многом находится внутри той же социал-демократической традиции: CPE, публичные услуги, активное государство. Но плюс куда более жёсткий квебекский национальный проект и конечная цель независимости.

Либералы Миллиара — умеренный федералистский вариант той же системы. Большой публичный сектор, медицина, климатическая политика, довольно высокие налоги, чуть больше любви к частному бизнесу и гораздо больше любви к Канаде.

QS Газаль хочет ещё больше государства. Больше перераспределения, больше публичного сектора, налог на очень богатых, государственные магазины, меньше денег частным школам, больше иммиграции и быстрее зелёный переход.

Ну и PCQ Дюэма реально стоит особняком. Он не просто хочет чуть снизить налоги и чуть расширить частную медицину. Он задаёт более неприятный вопрос: а не охренело ли само государство? Меньше налогов. Меньше чиновников. Больше частного сектора. Больше свободы семьи, пациента и предпринимателя. Меньше желания государства объяснять человеку, как ему жить.

Так что выборы, похоже, хотя бы не совсем декоративные. Это не пять одинаковых партий с разными логотипами. Различия там вполне реальные.

После эфира быстрый опрос показал, что лучшее впечатление на зрителей произвёл Пламондон. Что, конечно, ещё ничего не значит. Красиво поговорить в телевизоре — одно. Заставить человека поставить крестик напротив твоего кандидата — несколько другое. Но в целом PSPP может, хотя в правительство большинства особо не верится.